Илья Бутко: «Надо не строить «розовый замок», а совершать реальные дела и получать преференции»

17 ноября 2025, 20:17

© RUБЕЖ

Илья Бутко
председатель Торгово-промышленной палаты Саратовской области

Михаил Динеев, директор по развитию Автономной некоммерческой организации в сфере поддержки отечественных производителей «Консорциум «Производители охранных, пожарных, СКУД систем безопасности» (АНО «Консорциум ПОПСБ»), пригласил на разговор в студию редакции RUБЕЖ-ТВ Илью Бутко, председателя Торгово-промышленной палаты (ТПП) Саратовской области. Спикер, приводя примеры, подробно рассказал о том, какие задачи и проблемы предпринимателей решает Торгово-промышленная палата Саратовской области, какие есть привлекательные неоспоримые преимущества у региона, чтобы развернуть здесь бизнес, как и на какие внешние рынки экспортировать товары, какие функции есть у Торгово-промышленной палаты в борьбе с недобросовестными компаниями, уже состоящими в реестре, и как владение информацией в работе профильных комитетов ТПП (Торгово-промышленной палаты) и совместной деятельности с ведомствами помогают улучшить позиции предприятий, предпринимать выгодные решения.

Михаил Динеев: Илья, какой вы видите миссию Торгово-промышленной палаты Саратовской области с точки зрения поддержки российских производителей систем безопасности? Что реально может сделать негосударственная некоммерческая организация, объединяющая предприятия и предпринимателей в этом направлении?

Илья Бутко: Позвольте, начну о Торгово-промышленной палате России в целом. В первую очередь, это огромнейшая система, крупнейшее бизнес-сообщество в стране, на сегодня у нас 130 региональных и муниципальных торгово-промышленных палат и высокий уровень экспертизы участников.

Общественные формирования — это профильные комитеты. Они усиленно собирают под своим началом организации, связывающие схожую между собой деятельность. Комитеты – это инструменты выявления проблем. Обсуждаются эти проблемы, обрабатываются механизмы решения, формируются инициативы, которые затем поддерживаются изменениями законодательства. В нашем случае это муниципальное и региональное законодательство.

Деятельность профильных комитетов направлена на развитие законодательства в целом регионе. Сегодня у нас 17 комитетов. Буквально в этом году мы создали ряд новых комитетов. Один из них — это Комитет по развитию цифровых технологий и инноваций. Это одно из перспективных направлений. Возглавляет его Денис Борисович Козюкин, генеральный директор ООО «Креативный Кластер «Дизайн Центр», весьма предприимчивый, молодой, инициативный специалист, хорошо разбирающийся в вопросе цифровизации. Представитель Saratov Digital, техно-партнер наш, также продвигал этот комитет, очень интересная инициатива.

Одно из самых важных подразделений ТПП Саратовской области – это Комитет по промышленности – площадка для консолидированного решения проблем со стороны конкретного бизнес-сообщества. Несмотря, на то, что в регионе есть профильные комитеты, например, в Саратовской областной Думе, профильные министерства, общественные советы, именно на задачах бизнеса фокусируется интерес на площадке этого комитета, и они решаются здесь.

Основные задачи – это создание новых кооперационных связей. Очень важно для промышленных предприятий искать единомышленников, развивать институт субконтрактации. Предприятия с высокой загрузкой, бывает, могут взять много объема, но не могут реализовать. Если бы в порядке субконтрактации они делегировали кому-то часть производства, мы не говорим о полноценном продукте, если это будут исключительно запчасти или комплектующие, сборка будет осуществляться уже непосредственно на предприятии, это бы разгрузило и позволило увеличить доходы. Здесь все вытекающие обстоятельства — это увеличение заработной платы, налоговая база, доход в бюджет региона и все остальное.

Комитет представляет интересы крупнейших предприятий, которые входят в состав. Кроме того, в составе еще ряд молодых амбициозных предприятий и предпринимателей.  Многие не так давно закончили вузы, но уже успели открыть свои производства, стать руководителями, резидентами «Сколково», и сейчас они ищут пути развития, именно Комитет способствует этому развитию, создавая кооперационные связи и обмениваясь опытом.

ИЛЬЯ БУТКО: «ЛЮДИ ЗАРЯЖАЮТСЯ ИДЕЯМИ, А МЫ ПОМОГАЕМ». ЗАДАЧИ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТЫ

М. Динеев: «Сколково» — федеральный проект, а какие задачи может брать на себя Торгово-промышленная палата Саратовской области автономно?

И. Бутко: В данном случае, обладая достаточными компетенциями, мы можем, что мы и делаем, сопровождать организации в получении тех или иных статусов, будь то статус МТК — это малотехнологическая компания или резидента «Сколково». Мы сопровождаем организацию, консультируем, помогаем готовить документы. Не только готовить документы, но и раскрыть весь потенциал предприятия, зачастую, они даже не понимают, что этот потенциал в них заложен.

Предприятия нашли свою нишу, существуют, у них все нормально, но амбиций на дальнейшее развитие нет. Мы сопровождаем, консультируем, помогаем раскрыть потенциал предприятия и реализовать амбиции. Руководители спрашивают, а что так можно, не шутите, звучит как какой-то воздушный розовый замок. Мы предлагаем меры поддержки, убеждаем, что надо «не строить розовый замок», а совершать реальные дела и рассказываем, как реально получить преференции. Они заряжаются идеями, мы помогаем их реализовать.

БИРЖА СУБКОНТРАКТАЦИИ. ОНЛАЙН-ПОДДЕРЖКА

М. Динеев: Где можно первично получить информацию о тех льготах, преференциях, которые доступны предприятиям Саратовского региона, с точки зрения поддержки?

И. Бутко: К моему сожалению, недостаток в ближайшее время устраним, у нас отсутствует централизованный интернет-ресурс, будут опубликованы сфокусированы все возможные меры поддержки. Интернет-ресурс скоро появится. Это будет площадка, где опубликуем все меры поддержки силами Комитета по цифровизации совместно с Комитетом по промышленности.

М. Динеев: Просто не было Комитета по цифровизации?

И. Бутко: Этот вопрос сейчас решаем. Мы хотим в рамках Комитета по развитию цифровых технологий и инноваций совместно с Комитетом по промышленности создать кооперационную биржу, то есть биржу субконтрактации, в Саратовской области непосредственно, чтобы предприниматели «перепылялись» друг с другом, не выводя потоки, в том числе денежные, за границы региона, а оставались здесь. Тут же должна быть витрина услуг, которые предлагают предприятия, у нас их очень много. Порядка 70 тысяч юридических лиц зарегистрированы в Саратовской области.

М. Динеев: Производители?

И. Бутко: В целом. Но мы говорим сейчас даже не только о промышленных предприятиях. А в том числе и о сфере услуг, потому что бизнес — это очень сложный механизм, при ведении которого зачастую нужны просто банальные услуги. Будь то правовые или услуги по сертификации, аудит или же необходимая экспертиза по нужным направлениям. Вот такая витрина услуг нужна.

Возвращаясь к мерам поддержки, сегодня в них нет недостатка, они представлены в широком спектре. На сайте профильных министерств представлены конкретные меры поддержки по конкретным направлениям. Единого ресурса на сегодняшний день нет, и эта задача тоже стоит перед нами. Мы хотим осветить, упростить возможности самим предпринимателям, в том числе промышленным. Зашел на один ресурс, максимально получил всю информацию и довольным приступил к подготовке.

ТПП САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ  — СОУЧРЕДИТЕЛЬ РЕГИОНАЛЬНОГО ЦЕНТРА ПОДДЕРЖКИ ЭКСПОРТА

М. Динеев: Знаем, что до определенного момента, в том числе в Саратовской области, были размещены производственные площадки иностранных компаний. Как, на Ваш взгляд, сделать так, чтобы исключить риск: сейчас местные российские, саратовские производства будут вкладывать деньги, ресурсы, силы в свое развитие, а потом вдруг транснациональные корпорации захотят вернуть свое присутствие здесь со своими возможностями, со своими деньгами, и таким образом есть риск, что местные производители могут потерять место под солнцем. Как Торгово-промышленная палата может обеспечить защиту интересов российских, местных, саратовских производителей?

И. Бутко: Торгово-промышленная палата Саратовской области не является государственной структурой, мы являемся некоммерческой организацией, мы не обладаем регуляторными компетенциями, к тому же мы не можем кому-то что-то запрещать.

М. Динеев: На вашей стороне общественная инициатива, это бывает сильнее, чем законы.

И. Бутко: Мы следим и анализируем информацию, которая поступает сверху. На федеральном уровне этот вопрос неоднократно уже обсуждался. Не так давно, помню, Президент России Владимир Путин заявил о том, что все организации, предприятия, которые сбежали с российского рынка, на обычных условиях и очень просто к нам не вернутся. Это дает надежду, что простого пути для возвращения таких предприятий не будет.

М. Динеев: Вы сказали о том, что помогаете производителям, поставщикам услуг. Анализирует ли Торгово-промышленная палата Саратовской области конъюктуру спроса, так, чтобы подсказывать предпринимателям, на чем сделать акцент, что сейчас будет востребовано, может быть, какие-то кооперации создавать, продукт плюс услуга?

И. Бутко: При ведении бизнеса понимаем, что производственная площадка создана и заточена на производство конкретного продукта. Модернизация, переоснащение на производство новой продукции — колоссальные денежные средства. Здесь правильнее сориентировать предприятие, что мы и делаем, в направлении, где возможно реализовать производимую продукцию.

Мы отлично работаем на расширение внешнеэкономической деятельности, являемся гарантом легитимности внешнеторговых сделок, потому что ТПП Саратовской области  — соучредитель регионального Центра поддержки экспорта совместно с Министерством экономического развития Саратовской области. Но испокон веков наша структура вела эту деятельность самостоятельно.

Мы знаем, какие страны могут быть актуальны для той или иной продукции, на какие страны стоит обратить внимание, какие в ближайшее будущее не стоит рассматривать.

Рынок сейчас весьма энергично меняется, понятно, что Европа для нас сегодня немного призакрыла двери, при этом отношения, которые выстраивались (а у нас многие предприятия продолжают взаимодействовать со своими коллегами-партнерами в Европе) не будут прекращаться, потому что это взаимовыгодные партнерства, от которых отказаться сейчас никто не готов.

Торгово-промышленная палата оказывает как услуги, так и консультирует о выходе на другие страны. Мы проводим ряд мероприятий, направленных на ознакомление бизнеса с внешнеэкономической деятельностью. Рассказываем, как нужно вести бизнес, как выходить на экспорт, какие документы нужны. Выступая в качестве экспертной организации, мы выпускаем и выдаем сертификат происхождения товаров, подтверждающий, что продукция произведена на территории России, в Саратовской области.

В ЧЕМ СИЛА РЕГИОНА? КАК СОЗДАЮТСЯ ПРОЕКТЫ?

М. Динеев: Сразу несколько тем затронули, по порядку, на ваш взгляд, какие наиболее перспективные направления, в которых могут быть представлены предприятия именно Саратовской области? В чем сила региона?

И. Бутко: Хороший вопрос, потому что их несколько. Здесь очень сложно сфокусировать и акцентировать внимание на конкретной отрасли, поскольку, возвращаясь к субъективному мнению, выделять конкретное направление, не совсем корректно, поскольку все направления тесно взаимосвязаны. Если мы говорим про микроэлектронику, то здесь сразу же совершенно другие отрасли открываются, если говорить про цифровизацию, IT-технологии, высокие технологии взаимодействуют со всеми. Мы живем в 21 веке, когда цифровизация — это все. Мы понимаем, что в жизни каждого есть уже искусственный интеллект, что упрощает ряд задач, экономит время.  И как можно выделить конкретно IT-технологии, не выделив другие направления, которые будут прогрессировать через внедрение новых продуктов?

М. Динеев: Я бы разделил таким образом. Есть производственный кластер, он корнями уходит в некую традицию, когда его продукция и ассортиментный ряд основаны на том, что было разработано ранее, в предыдущий исторический период. Есть вузы, создающие достаточно сильную прослойку IT-специалистов, программистов. Здесь вижу некий разрыв, промышленный кластер, который производит кем-то когда-то придуманную продукцию, и молодые специалисты, но они немного в другой сфере, в софтверной крепки. Возникает спрос на те самые дизайн-центры, которые бы специализировались на разработке конечных устройств, решений. Вы сказали о том, что с Торгово-промышленной палатой уже сотрудничает такой дизайн-центр. В регионе представлены «Столыпинский Индустриальный парк», технопарк «Saratov Digital». Как вы видите правильную перспективу развития этих направлений с прицелом на создание новой продукции?

И. Бутко: Думаю, технопарк может выступить как раз той самой площадкой, тем самым центром или точкой притяжения промышленных предприятий, молодых специалистов, молодых идей и вузов в том числе, на площадке технопарка возможно реализовать такое взаимодействие. Кстати, приоткрою занавес, обсуждали это с руководством технопарка, их тоже крайне заинтересовала инициатива, они выступили с предложениями организовать ряд площадок, в рамках которых может проводиться такое взаимодействие. У них есть инициативы, которые они реализовали  в Перми, и готовы популяризировать и организовывать это в Саратове.

М. Динеев: Потому что это Morion Digital, сеть технопарков, которыми заведует, скажем так, компания «ЭР-Телеком», и действительно у них в Перми крайне вменяемо реализованный проект.

Илья Бутко: Робототехника конкретно, согласен, на очень высоком уровне, и эти механизмы, наработки, их нужно популяризировать. Площадка технопарка может стать якорем, в рамках которого будет производиться обмен идеями, знаниями, технологиями, — «переопыление» бизнеса, власти в том числе, студентов, молодых людей. Здесь возможность подыскать себе нужных специалистов.

М. Динеев: И найти работу, с другой стороны.

И. Бутко: Кому-то найти работу, кому-то чему-то научиться, заразиться идеями. Потому что молодое поколение - очень интересные люди, творческие. К каждому необходимому специалисту, молодому, нужно находить индивидуальный подход. Я — сторонник живого диалога, чем разговаривать по телефону, лучше встретиться, пять минут личной встречи дадут больше, чем десять дней телефонных разговоров. Молодые также, что-то увидели, глаз зацепился, все, мысль закралась в голову, начинают обдумывать, «заразились» идеей, им нужно трогать, слышать, видеть.

М. Динеев: Я предложу вам кейс. На базе детского клуба RUBEZH работает, действует секция робототехники, дети как раз осваивают азы и разработки, и применения промышленных роботов. Есть технопарк Saratov Digital, вот вам кейс.

И. Бутко: Отличная идея, думаю, реализуем. Встретимся в обозначенном месте в обозначенное время, поймем кто, какими инструментами может поделиться, как нам  идею реализовать. Будет то - данная площадка или это будет площадка Saratov Digital, а может коллаборация, будут мероприятия проводиться здесь и там, или это будет серия мероприятий.

М. Динеев: Обучение и реализация… 

И. Бутко: Да, это может отлично закрутиться, многие предприятия и подобные центры присоединятся. В первый раз все смотрят скептически ко всему новому, консервативные взгляды никто не отменял, но как только видят, что это дало результаты, причем колоссальные положительные результаты, все хотят приобщиться к хорошему.

М. Динеев: Раз уже заговорили о сравнении с опытом других регионов, для вас есть примеры для подражания, результаты конкретных проектов, на которые бы вы ориентировались и хотели бы при содействии Торгово-промышленной палаты Саратовской области реализовать?

И. Бутко: В каждом регионе существует Торгово-промышленная палата, мы с коллегами тесно взаимодействуем. Горизонтальное взаимодействие наращивается. Не так давно состоялась здесь встреча, участвовали представители шести субъектов России. Мы с коллегами обменялись опытом, поделились кейсами, в том числе неудачами, обсудили наболевшую проблематику, и эта работа ведется постоянно, систематически. Не могу выделить сегодня четкие проекты, которые хотелось бы реализовать по опыту других в регионе, но этих проектов много. Причем Саратовская область также может поделиться успешными кейсами, которые возможно реализовывать в других регионах. Если мы говорим про нашу Торговую промышленную палату, то с весны этого года мы выстраиваем горизонтальное взаимодействие между комитетами, то есть мы выстроили работу как проектный офис, по проектному подходу к реализации и к обсуждению проблем, когда не конкретный комитет решает задачу, а к одному комитету присоединяется ряд других комитетов, каждый из комитетов видит проблему со своей стороны.

М. Динеев: Когда работают все, а не какой-то один комитет?

И. Бутко: Механизм должен быть один, не должно быть разобщения, барьеров, препятствий взаимодействию. Равно как и во внешней структуре. Мы сейчас перешли, например, на торгово-промышленные палаты, а не в целом региональные ведомства, здесь ближе, есть, чем можем поделиться. Могу сказать точно, если про региональный уровень говорить, в работе Министерства инвестиционной политики, по-моему мнению, заметен прогресс, видны действительно результаты. Хорошая тенденция. С 2022 года запущены и реализованы ряд проектов. У нас есть муниципальные инвестстандарты, региональные инвестстандарты, есть инвеступолномоченные в каждом из муниципалитетов. Проходим сейчас обучение. Я, в частности, прохожу обучение в составе региональной команды. Разрабатываем проект по улучшению инвестиционного климата в регионе. Не буду раскрывать суть проекта, но по нашему общему мнению, проект может сыграть большую роль и улучшить в рейтинге национальную позицию Саратовской области.

М. Динеев: Стало обидно, что детали мы сейчас не узнаем.

И. Бутко: Проект сначала нужно защитить, а потом уже говорить о том, что мы создали полноценно.

ИЛЬЯ БУТКО: «ВСЕ СТРАНЫ ПРЕСЛЕДУЮТ ЦЕЛЬ ЭКСПОРТНООРИЕНТИРОВАННУЮ. ЗАДАЧА СХОЖА - МЫ БОЛЬШЕ ГОТОВЫ ОТДАВАТЬ, ЧЕМ ПОЛУЧАТЬ. ЗНАЧИТ НАДО СОЗДАВАТЬ СОВМЕСТНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ»

М. Динеев: Чтобы тему экспорта закрыть или до конца раскрыть: какие страны сейчас наиболее предпочтительны и доступны для сотрудничества по вашему опыту взаимодействия через экспортный центр?

И. Бутко: Нельзя списывать со счетов ни в коем случае страны Азии. Китай - один из крупнейших партнеров сейчас. Индия - страна, с которой у нас хорошее светлое будущее.

М. Динеев:  Есть возможность как-то разделить: к чему восприимчив Китай, к чему восприимчива Индия, со стороны российских компаний?

И. Бутко: На самом деле сложно. Понятное дело, что все организации, страны, предприятия стран преследуют цель экспортноориентированную. То есть наша задача схожа. Мы больше готовы отдавать, чем получать.

Следовательно, создание совместных предприятий. Это, наверное, вопрос Ирана, Ирака, которые ждут к себе, просят поделиться новшествами, какими-то механизмами,  процессами, предлагают льготные условия для создания совместных предприятий на их территории. Мы говорим о том же, здесь все схоже. С нашей стороны точно так же нам интересно привлечь инвесторов, создать новые предприятия на уровне региона, предоставить площадки, будь то Столыпинский индустриальный парк или другой, отличные условия и резиденты заходят, имеется масса инвестплощадок, которые сейчас предлагаются. почему бы не создать производство китайское или индийское?

М. Динеев: В России сейчас тестируются программы российско-арабского туризма, и, когда говорим про Иран, Ирак, арабские страны, если совместить и туризм - обмен впечатлениями, и возможность сотрудничества, то вырисовывается дорожная карта.

И. Бутко: Совершенно верно. Возвращаясь к перспективам развития экспортного взаимодействия - это все-таки Африка, потому что приоткрывает свои двери для нас, создаются совместные предприятия. Сегодня не так много нашего экспорта поступает в Африку в целом, но переговоры ведутся постоянно, заинтересованность есть, предложения поступают, отдельные предприятия выезжают с делегациями, обсуждают, представляют свои интересы, в том числе на выставках международных. И все это складывается. Путь тернистый, но совершенно реален, возможен.

АУДИТ, СЕРТИФИКАЦИЯ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОССИЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

М. Динеев: Вы затронули тему, Торгово-промышленная палата участвует в процедуре подтверждения российского происхождения компаний. Есть ли какая-то динамика, что год от года таких компаний в Саратовской области прибывает, становится больше?

И. Бутко: Говоря о 2025 годе, могу точно сказать, что количество обращение заявок возросло кратно. В прошлом году были приняты ряд поправок федерального законодательства, в том числе и ограничение участия в федеральных закупках с продукцией, которая не находится в реестре Минпромторга России, то есть отсутствует реестровая запись. Это сподвигло, к сожалению, волнообразно сподвигло к развитию ситуации, потому что мы предупреждали, говорили об этих изменениях еще прошлой осенью, но почему-то никто не зачесался, извините, за простую человеческую речь, пока гром не грянул.

Все думали, что их это не коснется, как были выстроены связи, прямые контракты, так все и будет. А нет. Настало лето 2025-го года, и все госкорпорации, в том числе клубные, начали требовать в приказном порядке от своих поставщиков реестровую запись.

Кратно выросли заявки, за первые 6 месяцев, буквально вчера, запрашивали у экспертов сводку, у нас 23 организации обратились по 719-му Постановлению с 34-мя видами продукции. Это почти что втрое больше, чем в обычные другие прошлые годы.

Не могу сказать, что подготовка документов превосходная, но мы работаем планомерно, активно, в части просвещения и консультаций, с промышленными предприятиями. Возникают банальные сложности, и процедура, она с одной стороны проста, с другой стороны сложная.

Есть формализм, мы здесь помогаем, консультируем как на этапе подготовки документов, так и при проведении посредственной экспертизы.

М. Динеев: На какие критерии заявителя вы обращаете внимание при выдаче заключения? Ведь не секрет, что иногда компании хотят казаться, но не быть российскими по-настоящему производителями?

И. Бутко: Критерии, на самом деле, очень жесткие. Государственный регламент строгий. Отнесение и неотнесение — это четкая грань, точная процентовка. Если эта процентовка действительно присутствует, это один результат. Если она не дотягивает, то это другой результат. Естественно, мы понимаем, что те комплектующие запчасти, которые использовались при производстве до сегодняшнего момента, до желания получить реестровую запись, они были до.

Соответственно, есть возможность всегда открыть ГИСП [государственная информационная система промышленности], через которую происходит все взаимодействие, это режим единого окна, посмотреть комплектующие, которые уже находятся, которые вам нужно подобрать и заключить, законтрактоваться на новых условиях на сегодняшний день.

Тем самым вы можете процентовку увеличить, потому что далеко не все обращаются, не все регистрируют производимую продукцию, получают реестровую запись, но это один из механизмов повысить вероятность получения положительного заключения.

М. Динеев: Принимает ли Торгово-промышленная палата участие в аудите производственных площадок, которые заявляются при подаче документов на сертификаты?

Илья Бутко: Да. Процедура проведения экспертизы подразумевает как камеральную проверку документов, представленных вместе с заявкой, так и выездную - проверка производственных мощностей. Наши эксперты выезжают на производственную площадку, смотрят и видят воочию, в том числе фотографируют саму площадку, инструменты, конвейер, процессы, удостоверяются, что присутствуют действительно нужные специалисты, что деятельность ведется, что это не единожды было произведено, а уже имеет масштабный характер. Естественно, что сама площадка присутствует. На сегодняшний день, не поверите, к великому сожалению, есть организации, которые зарабатывают на этом.

Есть практика, когда предприятие недобросовестное или даже не предприятие, имея статус предприятия, не обладает мощностями. На договорных условиях искусственно создают производство. А это происходит так: огромный цирк приехал, модульный, разложился на участке, завезли оборудование, приехали эксперты, посмотрели, действительно вроде все стоит, все есть, вроде и работает, крутится, свет, электричество проведено, сотрудники есть.

А на следующий день вся эта модульная конструкция со всем оборудованием разбирается и уезжает. И производства как не было, так и нет. Но при этом реестровая запись включена. На это тоже есть механизмы контроля. Минпромторг России ровно с периодичностью проводит выездные проверки уже по результатам получения и включения продукции в реестр.

Количество таких проверок кратно возросло, потому что количество заявок возросло, да, и мы понимаем, что и подобных юридических лиц, которые предлагают такие услуги, становится больше. Это действенный способ борьбы с недобросовестным предпринимательством, он работает.

М. Динеев: А какие полномочия есть у Торгово-промышленной палаты в случае выявления несоответствия статуса и реального положения дела?

И. Бутко: Вопрос на самом деле, две стороны одной медали. Заявка поступает, по результату рассмотрения, либо вы получаете заключение, акт экспертизы, что ведет к прямой дороге и включению продукции в реестр, либо это мотивированный отказ. Основания для отказа разные: непредоставление документов, несоответствие вообще всей процедуры, возможно даже неправильно присвоенный код ОКПД или ТН ВЭД. Есть очевидно простые случаи отказа, если предприятие не внесет изменения или не предоставит запрашиваемый документ.

М. Динеев: Когда Вы говорите про процентовку, я понимаю, речь идет об адвалорной доли по определению российского происхождения. Тем не менее, некоторые сегменты компаний переходят на балльную систему. Сталкивались ли Вы с этим, приходилось ли Вам проводить прием в ряды российских производителей, компаний, которые уже определяют свой статус российского производителя по балльной системе?

И. Бутко: Возвращаясь к Постановлению № 719, для каждой продукции, в зависимости от кода ОКПД либо кода ТН ВД существует своя процедура и свои требования, где-то это баллы, где-то процентовка.

М. Динеев: Постепенно Минпромторг России переводит все сегменты?

И. Бутко: Пока не все.

М. Динеев: Есть такой опыт?

И. Бутко: Не готов ответить четко. Нужно уточнить, были ли такие заявки в 2025 году. Убежден, что периодично такие заявки появляются. Саратовская область  —  не исключение, ничто не стоит на месте. Мы развиваемся, не могу сказать, что находимся в хвосте, мы действительно хорошо прогрессируем. У нас появляются новые промышленные предприятия, новые производства, рабочие места, ассортимент производимой продукции многократно растет.

ПРЕИМУЩЕСТВА РЕГИОНА ДЛЯ ВЛОЖЕНИЙ В СОЗДАНИЕ БИЗНЕСА В САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

М. Динеев: Что Вы порекомендуете предпринимателю, производителю, который выбирает регион для размещения своего производства? Почему ему стоит выбрать именно Саратов?

И. Бутко: В первую очередь, Саратовская область — это идеальное территориальное расположение в Поволжье, максимально удобный логистический хаб, который имеет возможность направления производимой продукции как за рубеж, так и внутри страны. Мы находимся на берегу Волги, это выход в Каспий. У нас есть железнодорожные пути, мы соседствуем с Казахстаном, через Казахстан продукция входит дальше в Азию, слева выходим, и мы уже в Европе буквально.

М. Динеев: И может быть с точки зрения человеческого капитала Саратов имеет свою уникальность, свои достоинства?

И. Бутко: Возвращаемся к вопросу, что огромнейшее количество студентов у нас есть, да, и если существует острая необходимость, потребность в молодых перспективных специалистах, где, как не в Саратове, их подбирать оперативно? Двери вузов открыты, они готовы, это возможность предприятиям зайти, представить свои потребности и возможности, предложить молодым студентам уже на стадии получения образования заключить предварительный контракт, возможно кого-то стимулировать материальными или нематериальными благами, стажировать и в последующем принять. В качестве кузницы специалистов Саратов неоспоримо имеет ряд преимуществ.

ТРАНСПОРТНОЕ РЕЧНОЕ СООБЩЕНИЕ — НЕДООЦЕНЕННЫЙ РАНЕЕ ИНСТРУМЕНТ РАЗВИТИЯ РЕГИОНА И БИЗНЕСА

М. Динеев: Видите ли Вы, может, есть уже такие, проекты по развитию инфраструктуры транспортной, логистической в Саратовской области, с учетом того, что сюда могут приходить новые производители, компании?

И. Бутко: Лестно, что сегодня у нас развивается транспортное речное сообщение, считаю, ранее недооцененный инструмент. Все новое — хорошо забытое старое. Мы прекрасно понимаем, что когда-то это было, потом это, ввиду обстоятельств, угасло, сейчас мы это возобновляем. Хорошо, что возобновляем, хорошо, что мы поняли, что на высшем уровне, государственном, есть осознание того, что без этого никуда.

Потому что Волга — это полноценная «Арвиола» [прим. Арвиола – небольшая река в Италии, регионе Кампания, известная живописным видом и тем, что впадает в Тирренское море], это все города Поволжья, регионы, они могут быть связаны не по дорогам, а по одной реке, это отрадно. Говоря о транспортной инфраструктуре, хорошо, что у нас начал строиться третий мост через Волгу, это будет окольцовка,  — объездная кольцевая Саратовской области, в городе Саратове, точно так же упрощает именно транспортную логистику, учитывая, что в Саратов заехать возможно только с двух сторон.

Мы прекрасно понимаем, что по направлению из Волгограда нужно объехать все, а если нужно поехать на Казахстан, то еще больше. Здесь мы кратно сокращаем путь. Кроме того, мы понимаем, что строительство моста будет сопутствовать развитию инфраструктуры вдоль трасс. Здесь также непаханое поле для наших субъектов малого предпринимательства.

ИЛЬЯ БУТКО: «ПРИЗЫВАЕМ ОБРАЩАТЬСЯ В ТОРГОВУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ПАЛАТУ НЕ В МОМЕНТ, КОГДА ВСЕ ПРОПАЛО, ВСЕ СГОРЕЛО И СУДЫ ПРОИГРАНЫ»

М. Динеев: Если говорить о вас, как руководителе Торгово-промышленной палаты, для вас, в чем главные вызовы на этой должности, что предстоит или уже приходится делать впервые, открывать для себя какие новые компетенции?

И. Бутко: Основная задача, которая стоит передо мной сегодня, это донести до предпринимательского сообщества информацию о Торгово-промышленной палате. Нередко сталкиваюсь с мифами и неверным восприятием, это что вообще такое, «старческое», «умирающее» бизнес-сообщество, вы нам ничем не поможете, да вы ничего не делаете, вы просто существуете там.

ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ПАЛАТА КАК GR-СЛУЖБА И СВОЙ ЮРИСТ ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

Члены торговой и промышленной палаты иногда тоже спрашивают, а чем вы можете нам помочь? Почему-то бизнес не смотрит на ТПП как на преимущество, то есть мы, условно, — инструмент в руках бизнеса для реализации и достижения тех или иных поставленных целей, задач. Мы как раз-таки - тот ретранслятор и тот мост, который от бизнеса может грамотно, централизованно передать всю информацию власти. Вот это основная задача, ввиду этой задачи деятельность сейчас ведется, мы создаем комитеты, видоизменяемся, цифровизируемся в том числе, позиционируем себя, в первую очередь, как экспертное сообщество. Нужно понять, что бизнес-сообществ много. Говоря о банальных инфоцыганах, которые про то, что «это модно, это круто», заканчивая тем, что «когда-то было хорошо, а сейчас это в стагнации». Торговая промышленная палата была, есть и будет. Мы обладаем широким спектром компетенций, огромным количеством услуг, цены на которые значительно ниже. Но уровень и качество ничем не уступает.

М. Динеев: Значительно ниже, чем что?

И. Бутко: Возьмем, например, правовую отрасль. Я по образованию – юрист, история в Торговой промышленной палате началась со штатного юриста. Сегодня я руковожу этим большим механизмом, поэтому вопрос мне особенно близок. Составление искового заявления, представление интересов варьируется в разном ценовом диапазоне. Если предприниматель видит, что предлагаемая цена за ту или иную услугу ниже, нежели по рынку, для него это сразу какой-то вызов, сомнение: «наверное, это некомпетентно, поверхностно будет, у них там текучка» или «это момент для маркетингового хода», но нет, здесь все просто. Мы же понимаем, что себестоимость услуги составляет столько, если говорить о том, что у нас имя, бренд, и вас будет защищать конкретная организация «рога и копыта», то это престижно и гарантируется вам победа — «словим горы, победим всех на всех уровнях, и все будет хорошо», но риски всегда присутствуют.

Здесь Торговая промышленная палата выступает тем самым консультантом. Мы призываем всех обращаться в Торговую промышленную палату не в тот момент, когда все пропало, все сгорело. К сожалению, это часто происходит. Все суды проиграны, заплатили миллионы им, обещали, что сделают, все получится, все выиграем. В конечном итоге все проиграли, исполнительный лист лежит, многомиллионные изыскания. Приходят в Торгово-промышленную палату: «Мы — члены Торгово-промышленной палаты, у нас проблема, помогите, чем можете». – «Чем можем вам уже помочь? Почему вы не обратились год, полгода назад?».

Даже если еще нет проблем, но в голове заискрилось, что как-то не нравится обстановка и ситуация, надо так: «Дай-ка, схожу в Торгово-промышленную палату, пусть со своей стороны посмотрят, может быть, что-то порекомендуют, прокомментируют, направят, помогут. Или успокоят, скажут, все нормально, не переживайте, так и должно быть».

Говоря о внешнеэкономической деятельности, контракты — это специфика той или иной страны, у них манера ведения переговоров разная, это же тоже тонкость, мы же не знаем. Если это экономика, то здесь тоже все нормально, не переживайте, ваши деньги вернутся, платеж пройдет, надо подождать. Паника же на ровном месте возникает.

МЕЖДУНАРОДНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ВЫСТАВКИ. ЦЕНТРЫ ПОВЫШЕНИЯ КОМПЕТЕНЦИЙ

М. Динеев: Какие услуги помимо юридического сопровождения может получить компания в Торгово-промышленной палате?

И. Бутко: Все, что связано с внешнеэкономической деятельностью, с мыслями о ее ведении, подбор потенциальных клиентов, организация бизнес-миссий, участие в выставках как российского уровня, так и международного, это организация встреч, мероприятий, образовательные программы. При Торгово-промышленной палате открыт учебный центр, обладает лицензией образовательной, мы проводим курсы по тем или иным направлениям для повышения компетенции. Кроме того, это экспертные услуги, помимо услуг, которые делегированы государством по Постановлениям № 719, 101, оценка бизнеса, оценка движимого и недвижимого имущества, экспертизы строительного характера, все экспертизы: контроль, приемка тех или иных действий, результатов, приемочная экспертиза, экспертиза по количеству и качеству поставляемой продукции — это все в нашей компетенции.

М. Динеев: Есть ли какие-то аккредитованные при Торгово-промышленной палате испытательные центры?

И. Бутко: К сожалению, испытательных центров нет, но с лабораториями региональными мы взаимодействуем. Думаю, в ближайшее будущее начнем «подбивать клинья» к лабораториям RUBEZH, потому что это отличнейшие лаборатории, не так давно посещали производственные мощности, Коллеги были восхищены. Закончилось посещение со словами «я такое только на картинках видел», «такое ощущение, что я вообще не в России», и «это не про нас», «идеальный фильм», и так все разговоры, пока ехали в автобусе.

ЭКСПОРТ. ИНВЕСТИЦИИ. ДЕЛОВОЙ ЭТИКЕТ

М. Динеев: Из тех направлений ваших услуг, которые вы перечислили, можно добавить рекламное информационное сопровождение, выпуск буклетов, проспектов, которые бы в лучшем свете представляли предприятия - «жемчужины» Саратовской области, так, чтобы инвесторы понимали, что здесь можно вырастить по-настоящему серьезные крупные локализованные бизнесы. Есть такое?

И. Бутко: В этом направлении мы работаем, занимаемся защитой прав интеллектуальной собственности, регистрацией прав на такую собственность. Мы работаем в направлении разработки брендов, то есть брендирования, ребрендинга, маркетинговых исследований. Мы можем сообщить, каким образом и как лучше преподнести себя, в каком ключе и на чем необходимо акцентировать внимание.

Думаю, полноценное сопровождение любой хозяйственной деятельности, буквально любого предприятия — это наши компетенции. Предупреждать о рисках, говорить о перспективах, консультировать, как бы ни звучало, давать советы. Советчиков, как говорится, бьют палками, но мы раздаем советы.

М. Динеев: О каких странах, куда возможен потенциальный экспорт, предупреждаете, чтобы люди знали, как строить деловое общение, «не давайте там советы»?

И. Бутко: Это отдельная история, здесь нужно даже понимать, каким образом использовать или иные жесты. Если ты хочешь кого-то себе позвать, то в азиатских странах нельзя делать это пальцами вверх. Так подзывают либо животных, либо домашних животных. Если обращаешься уважительно к человеку, то рука должна быть с пальцами вниз. Такси нельзя звать пальцем вверх, как мы зовем, коллегу подвести, чтобы сказать что-то на ушко, недопустимо и крайне важно.

М. Динеев: Целое направление из курсов Торгово-промышленной палаты перед посещением других стран, чтобы эффективно складывались отношения.

И. Бутко: Совершенно верно.

М. Динеев: Интересно, так не очевидно, но абсолютно востребовано.

И. Бутко: Таких тонкостей очень много, вплоть до переговоров. В Индии предприниматели - не сторонники вести переговоры онлайн. Телефонные разговоры или видеоконференция для них неприемлема. Серьезные намерения на заключение контрактов, открытий совместных предприятий гарантирует речь. Есть ряд примеров, когда саратовские предприниматели летали в международный аэропорт в Турцию, чтобы провести двухчасовой диалог в стенах аэропорта с той стороной.

Индийцы приезжают с одной стороны, саратовские производители с другой. Встретились в аэропорту, обсудили, посидели, договорились, ударили по рукам. С этого момента Индия начинает совершенно по-другому относиться к партнерам. Процессы согласования ускоряются, понимание появляется, уверенность. Тонкости такие есть. В Иране, к примеру, ряд предприятий категорически отказываются взаимодействовать с российскими организациями, если они не являются членами Торгово-промышленной палаты.

М. Динеев: Лучшая реклама торгово-промышленной палаты?

И. Бутко: Нет, живые кейсы. Были звонки: «Нам срочно нужно вступить в члены торгово-промышленной палаты»  — «Ребята, вот зачем вам надо? Просто что это модно, получить членский билет, сказать, что я член торгово-промышленной палаты?» —  «Да нет, вы не понимаете, у нас сгорит контракт. Иранцы сказали, что мы ничего не подпишем, пока вы не подтвердите, что вы — члены Торгово-промышленной палаты». Так бывает.

КАК  ОРГАНИЗАЦИИ СТАТЬ ЧЛЕНОМ ТПП?

М. Динеев: Есть ли набор критериев, входной порог для компаний, которые желают стать членами Торгово-промышленной палаты?

И. Бутко: Единственное условие — не самозанятые. Мы работаем с индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами. Количественный и качественный состав нам не важен. Вступление в члены — исключительно личное волеизъявление той или иной организации. Максимально формальный порядок — заявление, согласие соблюдать условия устава, оплата вступительных и членских взносов, и на ближайшем заседании правления будет рассмотрен вопрос о вступлении. Выдача членского билета немного затрудняется в плане оперативности получения, поскольку мы относимся к системе ТПП РФ и членский билет выдает Москва, то есть все члены ТПП Саратовской области автоматически являются членами ТПП РФ, следовательно, членские билеты номерные, индивидуальные, они печатаются в типографии, в Москве, и сюда направляются почтой.

М. Динеев: Билет бессрочный?

И. Бутко: Бессрочный. Основания для выхода из членства максимально простые. Либо личное желание выйти из состава членов, либо неоплата членских взносов на протяжении многих лет. Но мы максимально лояльны, всегда индивидуально подходим к каждому предприятию, каждой организации. Если мы занимаем и слышим сложности, возникают такие ситуации, что мы, к сожалению, физически не можем платить в этом году, у нас счета все арестованы, наводнение прошло, у нас руководителя нет, банально подписать некем, чтобы операцию провести банковскую. Самое главное, что мы с вами в одной команде, что наши двери всегда открыты для вас, мы с удовольствием вас выслушаем. Если инициатива есть, —  проработаем вместе и реализуем, а если нужна помощь — поставим свое плечо. Причем это плечо не конкретно торгово-промышленный палат, это целого бизнес-сообщества, — 500 юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые могут быть потенциально вам полезны, они могут вам помочь в той или иной деятельности.

Один из парадоксальных кейсов вызвал особенный ажиотаж, в прошлом году была у нас встреча в формате нетворкинга, — неформальная встреча членов Торговой промышленной палаты, где каждый рассказывает о себе, о своей деятельности, о своих проблемах, о своих успехах. Представитель одного из предприятий говорит: «Я занимаюсь производством такой-то продукции, сырье покупаю в Санкт-Петербурге, мне его привозят». Сосед, от него справа сидит, говорит: «А я это сырье произвожу и продаю его в Санкт-Петербург. У меня производство в Энгельсе», — «Как так?» — «Вот так!». То есть соединяющий мост в действии, появилась «коленка» через Санкт-Петербург, Энгельс — Петербург, Петербург — Саратов. Обрадовались, все едем, быстро подписываем договор, они сразу после встречи поехали на производство, подписали, отлично процветают, таких случаев уйма.

НЕ СОПЕРНИЧЕСТВО, А ПАРТНЕРСТВО. СУБКОНТРАКТАЦИЯ, ТЕХНОПАРКИ, НАЦРЕЖИМ

М. Динеев: Между торгово-промышленными палатами регионов России существует здоровое соперничество, конкуренция? Как вы определяете внутри вашего сообщества, кто лучший, кто более эффективный, на кого равняться?

И. Бутко: Эффективность каждой определяется стандартом в соответствии с которым мы действуем. Это балльная система, отчетность ежегодная, по результатам которой торгово-промышленная палата субъекта РФ получает определенное количество баллов. Есть нижний порог предельный, верхнего порога нет.

Конкуренции как таковой нет, ее и не должно быть. Мы делимся опытом, поддержкой, проблемами, консолидированно решаем их на уровне одного региона или распространяем успешные кейсы повсеместно на ряд регионов. Деятельность палат в каждой из регионов исключительно уникальна.

В каждом субъекте РФ выстроено свое взаимодействие и взаимоотношения как с органами исполнительной власти, так и с другими бизнес-сообществами. Палаты участвуют по разным направлениям. Где-то сильный институт правовой, где-то очень сильная экспертная база. В других торгово-промышленных палатах есть эксперты по конкретному направлению.

Например, присвоение звездности гостиницам, – требования сейчас колоссально высокие и содержать эксперта или штат далеко не у всех есть возможность, но консолидировано, да, есть ряд торгово-промышленных палат, которые имеют этих экспертов, имеют штатную возможность, и это направление развивается. Мы, в свою очередь, ретранслируем возможность проведения подобных экспертиз нами, то есть мы привлекаем Торгово-промышленную палату в качестве третьей стороны, – это субконтрактация.

М. Динеев: То есть, саратовское предприятие может получить через Торгово-промышленную палату региона компетентную консультацию и помощь по соседнему региону?

И. Бутко: Совершенно верно. И это тоже одно из направлений, которое мы сейчас реализуем. Мы с коллегами, когда встречались, представитель одной из региональных палат сказал, что «мне катастрофически не хватает информации о возможностях моих соседей. Вместо того, чтобы заходить на каждый сайт торгово-промышленных палат, давайте сделаем какой-то центр всех этих услуг, возможностей».

Возвращаемся к цифровизации. Мы прорабатываем этот механизм, у нас будет внутренняя витрина услуг Торгово-промышленной палаты субъектов РФ, чтобы упростить задачу. Тем самым мы открываем необъятный перечень возможных услуг для предпринимательского сообщества. Если это не можем сделать мы, то можем найти компетентных экспертов из системы Торгово-промышленной палаты России.

М. Динеев: Что Саратовская торгово-промышленная палата может и готова транслировать в помощь соседям и коллегам по отрасли?

И. Бутко: Мы можем поделиться опытом, в том числе и экспертами по Постановлению № 719, можем ретранслировать свои услуги в области оценки движимого, недвижимого бизнеса, организации деловых мероприятий, здесь не только мы можем представить свои услуги, есть Торгово-промышленные палаты субъектов РФ, где выставочно-ярмарочное направление гораздо более развито. Мы понимаем, что сегодня драйвером развития экономики региона является наличие конгресс-холла, экспо-центра, площади, где возможно проводить многотысячные выставки.

М. Динеев: В Саратове есть?

И. Бутко: В Саратове, к сожалению, территории с такой площадью нет. Ведутся дискуссии на эту тему, знаю, что Роман Викторович [Бусаргин Роман Викторович – губернатор Саратовской области] заинтересован в этом, профильные министерства, прорабатывают эти вопросы, рассматриваются площадки, где возможно это организовать, убежден, что будет реализовано, но на сегодняшний момент этого, к сожалению, нет.

М. Динеев: «Саратов-экспо», звучит красиво, да?

И. Бутко: Конечно.

М. Динеев: По Постановлению № 719 что конкретно может предложить Саратовская ТПП партнерам, какую именно экспертизу?

И. Бутко: Здесь вопрос консультации, далеко не во всех регионах большой спрос идет на данные услуги, если мы являемся индустриальным регионом, то, как бы то ни было, мы — промышленный регион, у нас много производственных площадок, большой штат экспертов разноплановых. Есть регионы, где количество промышленных предприятий гораздо в разы меньше. Соответственно, и количество экспертов меньше, но могут быть вопросы с изюминкой, которые раскрыть не может эксперт в своем регионе. Здесь мы можем выступить в качестве плеча, поддержки, проконсультировать грамотно, направить, разъяснить длинные вопросы.

М. Динеев: В завершение. Национальный режим входит в перечень вопросов, по которым Торгово-промышленная палата Саратовской области консультирует и местных?

И. Бутко: Думаю, да.

М. Динеев: Как вы видите участие ТПП в контроле соблюдения нацрежима, правильности закупок, чтобы под видом российской закупки, особенно в секторе государственном, не попадала иностранная продукция?

И. Бутко: Нужно отметить, мы, как система, обладаем законодательной инициативой и можем выходить с предложениями на федеральном уровне внесения изменений в действующее законодательство. Время меняется, условия меняются, чем жестче становятся требования, тем изощреннее пути обхода требований.

Здесь необходимо, что мы и делаем, мы слышим вопросы и боли бизнеса, слышим о вопиющих нарушениях, о недобросовестной конкуренции, как изощряются, чтобы обойти эти подходы, — это нужно купировать. Здесь нужно придавать проблему огласке, нужно не единожды выступать за инициативу внесения изменений, это должно носить массовый характер, почти любая проблема, связанная с госзакупками, носит системный характер. Нужно об этом спросить и других, получится так, что не только в Саратовской области есть эта проблема. Проблема есть и там, и там, о ней все говорят, но никто не обсуждает на высшем уровне.

Так вот, мы — тот самый инструмент, который может именно ретранслировать эту проблему на более высокий уровень, предложить изменения, внести эти изменения, тем самым способствовать созданию или возобновлению добросовестной конкуренции на рынке.

М. Динеев: Спасибо, Илья, желаю, чтобы с Вашим участием Торгово-промышленная палата пришла к новому формату, который действительно, как я понял из нашего разговора, будет представлять собой ту самую синергию, объединяющую самые различные компетенции, но в интересах общей единой цели. Это и развитие, и технологическое лидерство, укрепление импортозамещения, раскрытие потенциала российских предприятий, в том числе расположенных на территории Саратовской области.

Ранее в рубрике RUБЕЖ TV опубликовано видеоинтервью о том, как в ТПП Саратовской области поддерживает бизнес в условиях новых вызовов.