Долгий путь к технологическому суверенитету

К началу 2023 года почти пятая часть российских предприятий (18%) сообщила о крайне высокой потребности в зарубежном оборудовании, а около половины (47%) оценила зависимость от импортного оборудования как высокую. Такие результаты показал пилотный опрос руководителей более тысячи промышленных предприятий, проведенный центром конъюнктурных исследований НИУ ВШЭ. Журнал RUБЕЖ в формате круглого стола online собрал мнения об актуальных проблемах импортозамещения на рынке систем безопасности среди производителей, заказчиков и поставщиков.

Подготовила: Татьяна Сазонова

Участники круглого стола:

Геннадий Бахмутский, коммерческий директор ГК «Пожтехника»

Андрей Рахимов, начальник Управления технической экспертизы и комплектации АО «УК ГидроОГК», Группа «РусГидро»

Валерий Репин, начальник отдела технических средств охраны компании «Лента»

Ольга Чернышева, директор по корпоративным и проектным продажам TRASSIR

Кирилл Уголев, руководитель дивизиона информационной безопасности Tegrus

Вопросы:

Перешли ли вы на российское оборудование и что стало толчком к переходу?
Какие российские системы в сегменте безопасности выбрали и почему?
Какие сложности вы испытывали при переходе на отечественное оборудование?
Как вы отнесетесь к тому, если введут «черные» списки для иностранного оборудования, запрещенного к применению в России?
Насколько эта мера может быть актуальной и поможет ли она укреплению технологического суверенитета?
Как формируется сейчас продуктовый портфель?
Как меняется пропорция между российскими и импортными решениями?
Как можно решить проблему недопоставок российских решений, что в общем-то и тормозит переход на импортозамещенную стратегию?
Сколько максимально времени есть у производителя с момента, когда он точно понимает, что именно его оборудование будет использовано на объекте, чтобы спланировать цикл производства?
Насколько интегратор может управлять спросом и планированием на стороне заказчика, чтобы давать обратную связь производителю?
Можно ли считать конкурентным преимуществом российских производителей меньшие сроки поставок?
Прогноз по импортозамещению: как оно будет развиваться в горизонте года и какие предпосылки есть?
Насколько растет интерес к российским системам безопасности, в частности к пожарным?
Сталкиваетесь ли вы с неким скепсисом со стороны заказчиков, которые до этого использовали импортные системы безопасности?
На ваш взгляд, что сейчас отдаляет российских производителей от полного импортозамещения?
Чего не хватает помимо компонентной базы и как можно сократить отставание от ожиданий заказчика?

Перешли ли вы на российское оборудование и что стало толчком к переходу? Какие российские системы в сегменте безопасности выбрали и почему? Какие сложности вы испытывали при переходе на отечественное оборудование?

Государственные компании, к которым относится и Группа «РусГидро», выполняют требования нормативных документов, которые предписаны в рамках импортозамещения. Это постановление Правительства РФ №719 «О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации» и постановление Правительства РФ от 3 декабря 2020 г. № 2013 «О минимальной доле закупок товаров российского происхождения». Постановления не предписывают жесткий и мгновенный переход на российское, намечен план последовательных шагов, компании стараются его придерживаться.

Полностью на российское оборудование мы, конечно, не перешли, но определенный прогресс уже есть. На объектах «РусГидро» используется российское оборудование для обеспечения безопасности, противопожарной защиты, инженерно-технические средства охраны от компаний «Болид» и «Рубеж». Все приемно-контрольные приборы, извещатели, используемые в «РусГидро», — только отечественные. Сейчас компания строит 6 тепловых электростанций на Дальнем Востоке, на которых будет установлено российское оборудование. Оборудование зарубежных производителей Schneider, Honeywell, Siemens компания уже около трех лет не использует.

Валерий Репин, начальник отдела технических средств охраны компании «Лента»

Полностью заменить оборудование пока не получится, нет сейчас таких возможностей у российских производителей. Отечественное оборудование для обеспечения безопасности хорошее и по качеству, и по цене, унифицировано, его можно обслуживать, быстро починить, заменить. Но мы регулярно сталкиваемся с проблемой задержки поставок, и это основной негативный фактор. Яркий пример: не первый год проблемы с поставками у компании «Болид». Кроме этого, в российском производстве существуют проблемы технологического отставания и нехватки компонентной базы. Сейчас в основном используются комплектующие из Азии, отсюда и долгие сроки, и высокие цены, и риски. Но и с импортным оборудованием масса проблем, большая часть из них связана с необходимостью замены комплектующих.

Введение санкций в плане перехода на отечественное оборудование и программное обеспечение не стало вызовом для компании «Лента». У нас инфраструктура изначально построена таким образом, что системы охранной сигнализации и контроля и управления в основном используются отечественные. Кроме того, компания сотрудничает с МВД, некоторые объекты выводятся на охрану полиции. Соответственно, у коллег есть свой технический регламент, в соответствии с которым используется российское оборудование.

Как вы отнесетесь к тому, если введут «черные» списки для иностранного оборудования, запрещенного к применению в России? Насколько эта мера может быть актуальной и поможет ли она укреплению технологического суверенитета?

Валерий Репин, начальник отдела технических средств охраны компании «Лента»

Любые запретительные меры и перевод вендоров в плоскость разрешенных или запрещенных должен носить тщательно взвешенный характер. Согласен, что есть предприятия стратегически и критически важные, для которых важно, что в оборудовании нет никаких «сюрпризов», которые могут представлять риск для безопасности. Но в целом запретительная система может спровоцировать создание монополистов в определенных сегментах и снижение качества оборудования. И главное: должна быть альтернатива. Если ее нет, то запреты могут парализовать целую отрасль. Надо понимать, под какие задачи это делается и какие возможны варианты.

Андрей Рахимов начальник Управления технической экспертизы и комплектации АО «УК ГидроОГК», Группа «РусГидро»

Чтобы запретить приобретать тот или иной вид продукции за рубежом, нужно изначально заместить текущие потребности в нем силами собственного производства, в том числе для исключения проблем при проектировании и реализации проектов в части монтажа и пуско-наладки этих устройств. Чтобы были варианты подстраховки. Я против радикализации мер.

Насколько вы научились решать задачи модернизации и замены либо интеграции импортного оборудования, которое уже установлено на объектах, с продуктами российских производителей, которые приходят на смену западным вендорам в рамках импортозамещения и модернизации?

Кирилл Уголев, руководитель дивизиона информационной безопасности Tegrus

Мы сталкиваемся с различными задачами от заказчиков и с проблемами, и их много. Часто вынуждены лавировать между задачами импортозамещения и попыткой интегрировать то, что уже есть. Наша отрасль достаточно импортозамещена в определенных сегментах, особенно в ряде специфичных отечественных решений. Например, системы противодействия утечкам информации большая часть рынка и так использовала отечественные. А вот аппаратные платформы пока зарубежные. Стараемся, конечно, переходить на отечественные платформы, но параллельный импорт систем занимает немалую долю на текущий момент. Мы предлагаем заказчикам разные варианты решений и иногда сами даем совет остановиться на каком-то зарубежном варианте, включить критическое мышление.

Сложные технологические системы, особенно АСУТП, заменить на отечественные крайне тяжело, долго и дорого. Сегодня многие заказчики пока не готовы уходить с существующих на рынке зарубежных решений, которые есть. Российские компании пытаются сформировать дополнительный контур из отечественных решений, но, к сожалению, эти решения пока во многом уступают по производительности, по технологичности. Аппаратные платформы от российских вендоров на 60–80% состоят из привозных компонентов. Но есть и важный плюс закупок у российского производителя — более прозрачный и понятный режим планирования, который позволяет сократить сроки поставки.

Как формируется сейчас продуктовый портфель? Как меняется пропорция между российскими и импортными решениями?

Ольга Чернышева, директор по корпоративным и проектным продажам TRASSIR

В 2022 году мы почувствовали падение импорта, что подтверждают и статистические данные. Это было связано с бюджетами компаний, закупавших системы видеонаблюдения и видеоаналитики, они перераспределяли свои бюджеты на более насущные нужды. Но к концу года мы опять вышли на те же самые темпы по импорту, поставки объема оборудования нормализовались. Был период, когда компании искали на рынке, чем можно заместить продукты ушедших вендоров. И груз решения этой проблемы лег на производителей, которые остались. Безусловно, даже речи не шло о привлечении оборудования без гарантийной поддержки у сомнительных вендоров. Нам пришлось развивать мощности «внутри себя», запуская дополнительные линии производства тех же камер, линейки по сбору серверов, комплектующих, искать надежных поставщиков.

Как можно решить проблему недопоставок российских решений, что в общем-то и тормозит переход на импортозамещенную стратегию?

Ольга Чернышева, директор по корпоративным и проектным продажам TRASSIR

Абсолютно точно могу сказать, что рынок российского оборудования не готов закрыть спрос. В ближайшей перспективе, на мой взгляд, объемов сертифицированного оборудования недостаточно, да и компаний, которые его производят, не так уж много.

Самый первый момент — это планирование. Заказчикам надо понимать, когда их объект сдается, соответственно при распределении бюджета надо закупить то оборудование, которое будет внедряться к концу года. Для этого с вендорами надо работать в системе обоюдного планирования.

Второе: создайте проект с 2–3 альтернативными производителями. Это позволит не только посмотреть, какой будет более перспективен, окупаем, надежен, но позволит в считанные недели перейти с одного вендора на другой.

Сколько максимально времени есть у производителя с момента, когда он точно понимает, что именно его оборудование будет использовано на объекте, чтобы спланировать цикл производства?

Зависит от задачи и объекта. Если мы говорим о новом, то с момента выхода проекта из ФАУ «Главгосэкспертиза России» на строительство, например, малой ГЭС, где есть контуры охраны, видеонаблюдения, противопожарной безопасности, уйдет от 2 до 3 лет. Если мы говорим о реконструкции ОРУ, КРУЭ, локальной электростанции, то тоже потребуется от года до трех лет. Если брать пример строительства тепловой электростанции (6 таких объектов мы сейчас ведем на Дальнем Востоке), то с даты выхода проекта из ФАУ «Главгосэкспертиза России» до внедрения систем безопасности пройдет от 4 до 6 лет. Исключением может являться часть систем, которые вводятся опережающими темпами для защиты периметра самой стройки.

Как только мы выходим из экспертизы, начинается процесс разворачивания всех конкурентных процедур, выбора генподрядчика, нескольких подрядчиков. Около полугода уходит на заключение договоров. А в течение года начинаются поставки. Полтора–два года есть на выбор оборудования, если надо что-то поменять в процессе разработки конструкторской документации. Это один из факторов риска, когда итог тендеров может быть пересмотрен. У нас был случай, когда оборудование компании «Сталт» заменили на эквивалент компании «Рубеж», у которой цены были существенно ниже при полном соответствии оборудования техническим требованиям заказчика.

Валерий Репин, начальник отдела технических средств охраны компании «Лента»

Горизонт планирования у нас устроен так: в текущем году мы планируем инвестбюджет следующего. То есть для понимания нашей потребности в количестве оборудования мы можем сделать прогноз на год вперед. Если же говорить конкретно о поставщике, моделях систем безопасности, то такого длительного срока планирования у нас нет.

Потому что как только сформирован бюджет, мы начинаем новый фингод и тендерную процедуру в конце первого квартала. А так как мы должны реализовать все планы в течении года, то на выбор поставщика и появление контракта у нас не больше, чем полгода. И мы понимаем, что любой поставщик, который торгуется на длительную перспективу, закладывает в стоимость свои риски и издержки. То есть если мы будем тендерить на год вперед, то получим в моменте более дорогую реализацию.

Ольга Чернышева, директор по корпоративным и проектным продажам TRASSIR

Те сроки, о которых говорят коллеги, очень адекватны. Они практически всегда зависят от того, какого поставщика выбираете. Если у него есть широкая сеть распределенных складов по России, когда он успевает заранее привезти все и ждать, пока за заказом придет устанавливающий партнер, то в таком режиме очень комфортно работать. А если поставщик не настолько стабильный, то риски сильно вырастают.

Насколько интегратор может управлять спросом и планированием на стороне заказчика, чтобы давать обратную связь производителю?

Кирилл Уголев, руководитель дивизиона информационной безопасности Tegrus

Интегратору сложнее всего: мы находимся между заказчиком, у которого существуют тендерные процедуры, бюджет уходящего года, и различными, даже отечественными вендорами, которые иногда везут оборудование через 5 границ. Бывают ситуации, когда мы не успеваем, и все зависит от того, насколько жесткий контракт, можно ли перенести бюджет. Планировать крайне сложно, цепочки до сих пор не отлажены, везется все долго и дорого, проблемы с таможней никуда не делись, большие задержки. И к концу года ситуация только усложнится.

Можно ли считать конкурентным преимуществом российских производителей меньшие сроки поставок?

Кирилл Уголев, руководитель дивизиона информационной безопасности Tegrus

Если у российского производителя все свое, много оборудования и компонентной базы — да. Но у большинства наших производителей 70–80% компонентная база — привозная, так что мы все равно застреваем в истории с поставками. Единственный плюс российского производителя в том, что есть более прозрачный режим планирования, и заказчик может свои временные издержки сократить.

Прогноз по импортозамещение: как оно будет развиваться в горизонте года и какие предпосылки есть?

Кирилл Уголев, руководитель дивизиона информационной безопасности Tegrus

Безусловно, базовые вещи надо заменять, особо важные и критичные. Но в мире много умных людей, которые умеют делать что-то лучше нас. Поэтому параллельный импорт будет развиваться. Грех не пользоваться тем, что предлагает миру рынок. Изолироваться от него — сложно, да и не нужно. Что касается господдержки, то она реально есть. Многие ведомства собираются создавать экспертные центры компетенций, которые будут помогать в процессе импортозамещения и развития отечественного производства. Но в результате вернусь к первоначальному тезису: все упирается в качество и ценовую целесообразность. Если у наших производителей не станет конкуренции, то качество расти не будет, а цены начнут повышаться. Суверенитет— это не изоляция. Потеря западных партнеров не означает разрыва связи с миром, хорошие перспективы сотрудничества с Китаем, Индией, другими азиатскими странами. Импортозамещение не отменяет партнерства.

Валерий Репин, начальник отдела технических средств охраны компании «Лента»

Мы будет все равно искать альтернативные варианты поставки. Полностью весь сегмент мы заместить не сможем ни в течение года, ни двух — слишком серьезное оборудование нам нужно, начиная от элементной базы и заканчивая ПО. В первое время будем возить окольными путями. Придем ли к полному замещению— зависит от внешнеполитической обстановки в мире и от того, какое примет решение руководство страны: будем ли мы вкладывать средства в развитие или нет.

Мы будет признательны нашим производителям, если они справятся с задачами по импортозамещению. Тем более что Минпромторг поддерживает их в этом направлении, государство выделяет субсидии. Если и дальше госаппарат продолжит поддерживать нашего производителя, мы будем рады использовать отечественную продукцию. Кстати, нам приходят письма из Минэнерго, Минпромторга, в которых нас просят обратить внимание на те моменты, где мы все еще покупаем импорт. Это говорит о том, что диалог на высшем уровне идет. Мы всегда рассматриваем возможности наших производителей, если есть чем заместить, то готовы это сделать.

Ольга Чернышева, директор по корпоративным и проектным продажам TRASSIR

Точно можно сказать, что количество закупочных процедур с категорией СТ-1 растет. Хотим ли мы получать сертификацию СТ-1 на наше оборудование? Мы пока аккуратно подходим к данному вопросу, нас останавливает окупаемость этого мероприятия. Не секрет, что товары с сертификацией российского производителя несколько дороже, чем в других категориях. Очень надеемся, что не будут резким решением убраны с рынка определенные товары и заблокированы их поставки. А у нас будет время подготовиться, чтобы заместить их полноценно и технологично.

Насколько растет интерес к российским системам безопасности, в частности к пожарным?

Геннадий Бахмутский, коммерческий директор ГК «Пожтехника»:

Интерес очень заметен. Потому что крупные корпорации, особенно те, которые попали под санкции, в своих требованиях к новым системам отмечают, что оборудование должно быть российским. Конечно, есть чему поучиться у других стран в плане технологий, но зачастую отечественное оборудование по качеству превосходит азиатские аналоги. Сегодня на российском рынке много компаний с разным уровнем сервиса, ценой, сроками поставки. У заказчика есть выбор. Нехватка электронных компонентов — основная боль в производстве оборудования. А по части технологий и металлообработки у нас нет проблем. Возникали некоторые сложности с датчиками, манометрами, но на сегодня вопрос решен. Есть российские производители, которые готовы делать их на заказ.

Сталкиваетесь ли вы с неким скепсисом со стороны заказчиков, которые до этого использовали импортные системы безопасности?

Геннадий Бахмутский, коммерческий директор ГК «Пожтехника»

Скепсиса нет. Когда мы говорим о технологии, то всегда показываем, что наша — лучше, что мы можем дать качество выше. У нас другая проблема: то импортное оборудование, которое приходит на российский рынок, качеством ниже, и нам приходится убеждать заказчика, что оно не соответствует необходимым ему характеристикам. По срокам эксплуатации, надежности, количеству срабатываний. Например, у нас в системах металл используется «шестерка», а у импортного — «четверка», поэтому вряд ли эта система протянет заявленные 30 лет.

На ваш взгляд, что сейчас отдаляет российских производителей от полного импортозамещения? Чего не хватает помимо компонентной базы и как можно сократить отставание от ожиданий заказчика?

Геннадий Бахмутский, коммерческий директор ГК «Пожтехника»

В первую очередь, нам как раз не хватает собственной элементной базы (ЭКБ), как в части производства, так и в разработке схем. Потому что если будет сильная разработка, то это позволит в любой момент перенести производство в нужную страну. У нас есть задача по разработке собственных приборов, но некому поставить задачу, не хватает дизайн-центров.