Марина Блудян

Первый вице-президент «ОПОРА РОССИИ», председатель совета директоров ООО НПО «Феникс»

Марина Блудян: «Важно обеспечить неотвратимость наказания за нарушения»

Марина Блудян, первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ», председатель совета директоров ООО НПО «Феникс», рассказала журналу RUБЕЖ, в чем состоит основная проблема эксплуатации противопожарного оборудования, из-за чего происходят ошибки при проектировании, как их избежать и какие меры могут реально помочь создать действенную систему противопожарной безопасности.

– Какого противопожарного оборудования не хватает для дополнительного оснащения объектов, чтобы избежать масштабных пожаров?

Марина Блудян: Для предотвращения масштабных пожаров, подобных тем, что произошли в «Крокусе» и «Вайлдберриз», необходимо обеспечить должное техническое состояние объектов и эксплуатацию противопожарного оборудования. Основное оборудование для тушения пожаров у нас есть, важно поддерживать его работу на должном уровне. Очень часто недостаточно внимания уделяется его эксплуатации и обслуживанию.

На данный момент мы столкнулись с проблемой техобслуживания импортного оборудования, которое мы всегда считали лучшим и оснащали объекты им (особенно до 2022 года). Отсутствие доступа к оригинальным комплектующим и запчастям, а также отсутствие схемы подтверждения соответствия после модернизации или ремонта создают риски для безопасной эксплуатации этого оборудования. И это вопросы не столько к МЧС, сколько к Минпромторгу и Минэкономразвития России. В качестве председателя общественного совета я обязательно подниму эту тему на следующем заседании Общественного совета Росаккредитации. Планирую пригласить представителя МЧС для обсуждения ситуации.

Для решения данной проблемы необходимо:

Разработать и утвердить порядок подтверждения соответствия противопожарного оборудования после модернизации и ремонта. Это позволит легализовать использование не оригинальных, но соответствующих требованиям запчастей.
Уделить особое внимание оснащению высотных зданий, где традиционные лестницы не обеспечивают безопасную эвакуацию, системами самоспасения. Необходимо ускорить принятие свода правил по использованию таких систем.
Обеспечить обязательное обучение персонала зданий правилам пользования системами самоспасения для повышения эффективности их применения в чрезвычайных ситуациях.

Комплексный подход к обеспечению технического состояния и эксплуатации противопожарного оборудования, а также внедрение современных систем самоспасения позволит минимизировать риски возникновения масштабных пожаров в будущем.

– Какие изменения надо внести в НПА для проектирования, чтобы усилить контроль за соблюдением всех необходимых норм?

М. Блудян: С проектами часто происходят такие метаморфозы: строятся здания, внутри которых создаются просторные помещения с минимальным количеством перегородок. Назначение этих зданий – сдача в аренду для последующего обустройства под различные цели. Это могут быть магазины, банковские отделения, кинотеатры, склады и многое другое. Арендаторы берут помещения и приступают к их оборудованию. Часто, к сожалению, они действуют без проекта, и монтажные организации, которые монтируют систему безопасности, также не спрашивают, а есть ли проектная документация. Они действуют по своему усмотрению, игнорируя необходимость работать по согласованной проектной документации.

Поэтому когда создавались новые требования к лицензиатам и аккредитованным лицам, я настояла на том, что первым делом представители предъявляли свои документы и заносили их в систему, подтверждая свою работу по проекту. Важно, чтобы они следовали указаниям проектной документации, устанавливая и обслуживая оборудование в соответствии с ней.

Все проблемы, с которыми я сталкивалась, имеют одинаковый корень: приходит инспектор, который строго следует правилам, требует предоставить проект по пожарной безопасности. После этого он проводит проверку. Оказывается, представленный проект пожарной безопасности не соответствует проектной документации. А вся документация проходит обязательный процесс госэкспертизы. И в документации есть раздел, где оговорено, что для обеспечения безопасности объекта работы должны проводить квалифицированные специалисты. Но в реальности на этапе эксплуатации происходят изменения в функциональном назначении объекта, и никто не вносит соответствующие изменения в проект по пожарной безопасности. Обслуживающая организация не требует этого, даже если имеется предупреждение о несоответствии проекту.

Важно, чтобы все участники соблюдали правила и инструкции, следовали проектной документации. Нарушение этого правила может привести к лишению лицензии. Поддерживаю предложение сделать это обязательным условием лицензионного соглашения.

– Как избежать ошибок (халатности) при монтаже оборудования? Кто и как должен контролировать этот процесс?

М. Блудян: Первое, что поможет избежать ошибок, – строгое следование проектной документации и инструкциям производителя. Это является основополагающим условием качественного монтажа. Также необходимо организовать внутренний контроль качества на предприятии. Компания, выполняющая монтажные работы, должна иметь собственную систему контроля, включающую независимых экспертов, не задействованных в производственном процессе. Это позволит объективно оценивать качество выполненных работ.

Еще один работающий механизм – внедрение системы добровольного страхования ответственности монтажников. Потому что ты, когда страхуешь свою ответственность, страховщик может прийти и посмотреть, как ты работаешь. Это уже не государственный контроль в погонах и с палкой в руках. Это человек, который за тебя отвечает, и не просто отвечает, а деньгами. Он не настроен вступать в какие-то непонятные околокоррупционные отношения. К тому же страховая компания будет заинтересована в тщательной проверке процессов и может рекомендовать организацию службы внутреннего контроля качества. Существуют возможности и внутри отрасли – вступление монтажных организаций в саморегулируемые объединения. Это позволит внедрить дополнительные механизмы контроля со стороны профессионального сообщества, включая проведение инспекций выполненных работ.

Также необходимо, по моему мнению, закрепить требования по организации контроля качества монтажа в лицензионных документах. Это станет обязательным условием для ведения деятельности в данной сфере. Таким образом, сочетание внутренних процедур контроля, добровольного страхования ответственности и участия в саморегулируемых объединениях позволит минимизировать риски ошибок и халатности при монтаже оборудования.

– Как и кем должен проводиться контроль за эксплуатацией объектов, чтобы обязать владельца/эксплуатанта объекта соблюдать все НПА?

М. Блудян: Контроль за эксплуатацией объектов осуществляется МЧС России. Все эксплуатанты распределены на категории риска: чрезвычайно высокий, высокий, средний, низкий. Объекты с чрезвычайно высоким и высоким риском проходят регулярные комплексные проверки – ежегодно и раз в 3 года соответственно. Инспекторы МЧС проверяют соблюдение требований пожарной безопасности. Для объектов со средним и низким риском проверки проводятся реже – раз в 5–7 лет. Статистика показывает, что большинство пожаров и аварий происходит в жилом секторе, а не на предприятиях.

Но основной акцент должен делаться – и делается – на профилактической работе. МЧС и сами эксплуатанты могут инициировать профилактические мероприятия. Это позволяет выявлять и устранять нарушения без жестких проверок. И такой подход очень эффективен, но требует осознанности того, кто владеет или эксплуатирует объект.

Новый подход предполагает использование «индикаторов риска» – четко определенных факторов, при срабатывании которых инспекторы МЧС могут оперативно провести точечную проверку. Эти индикаторы согласовываются с Минэкономразвития и Генпрокуратурой. Таким образом, контроль становится более целевым и эффективным, без массовых проверок, которые отвлекали и бизнес, и контрольно-надзорные органы. Акцент делается на профилактике и точечных мероприятиях по индикаторам риска.

Ключевая идея – обеспечить соблюдение требований пожарной безопасности, используя современные, более гибкие и эффективные механизмы контроля и надзора. Это позволит повысить ответственность эксплуатантов без излишней административной нагрузки.

– Приведет ли повышение административных штрафов к повышению уровня пожарной безопасности?

М. Блудян: На мой взгляд, повышение штрафов само по себе не приведет к значительному повышению уровня пожарной безопасности. Существует ряд важных факторов, которые необходимо учитывать. Первое – это то, что ответственность должна быть распределена по всей цепочке – от проектировщиков до эксплуатирующих организаций. Просто повышать штрафы для конечных пользователей недостаточно, нужно прорабатывать механизмы ответственности для всех участников процесса и усилить контроль и надзор на всех этапах: как проектирования, так и эксплуатации объектов. Инспекторы Госпожнадзора должны иметь реальные рычаги воздействия, включая возможность отзыва лицензий и допусков.

Второе: необходимо тщательно проанализировать, насколько существующие обязательные требования в области пожарной безопасности действительно эффективны и связаны с предотвращением пожаров. Возможно, некоторые из них являются избыточными и их можно оптимизировать, сделав систему более рациональной.

Третье: очень важно обеспечить неотвратимость наказания в случае реализованного риска (наступления пожара). Наказание должно быть действительно жестким и неизбежным в случае выявления нарушений.

Я считаю, что именно комплекс мер сработает, а простое повышение штрафов без комплексного подхода вряд ли приведет к желаемому результату. Требуется тщательная проработка всех аспектов, чтобы создать действенную систему обеспечения пожарной безопасности. Это непростая, но крайне важная задача, от решения которой зависят жизни людей.